Обсуждение:Васильев, Кирилл Петрович

Текущая версия на 21:40, 28 мая 2015

Irina Yurkova - administrator

[править] Н. Л. Бенуа

За заслуги по возведению построек в Лисино архитектор Н. Л. Бенуа получил второй орден Св. Станислава 2-й степени.

Лёня, нет ли информации о 1-ом ордене?

• Пересмотрел кучу источников и везде этот "второй Станислав 2 степени", а про первый орден (должен быть Станислав 3 степени) нигде ничего нет. Я убрал слово "второй" - так будет больше смысла. Wkmacho1199 (обсуждение) 17:42, 5 февраля 2013 (MST)

[править] Барков

Лёня, я по поводу фразы за 1767 год

• Скончался Иван Семенович Барков - переводчик и автор непристойных стихотворений;

В энциклопедиях написано, что он умер в 1768 году. Сама фраза не очень уважительна. К тому же я думаю, что кроме него еще кто-то умер.

• Ирочка, ты права - я взял дату из "Хроники Петербурга". Можно поискать кого-нибудь из более приличных деятелей, но я пока не нашел. Если хочешь - удали или замени. Wkmacho1199 (обсуждение) 11:44, 30 марта 2013 (MST)

[править] 1764

Издан высочайший указ о секуляризации церковных земель и около 2 млн. душ монастырских крестьян было передано в ведение Государственной Коллегии экономии.

Может Коллегии экономики?

Нет, Ирочка - именно "экономии" - http://enc-dic.com/enc_sie/Kollegija-jekonomii-4831/ Wkmacho1199 (обсуждение) 20:13, 2 апреля 2013 (MST)

• Ирочка, я поступаю следующим образом:

1. Если речь идет о России, то до февраля 1918 года пишу дату как есть, то есть по юлианскому календарю.

2. Если речь идет о другой стране до 1918 года, то пишу ту дату, которая использовалась в той стране (получается, что по грегорианскому стилю). Поэтому, например, Бородинское сражение по нашему старому (юлианскому) календарю произошло 26 августа, но для французов это было 7 сентября. Поскольку битва произошла на территории России, то я обычно ставлю 26 августа.

В твоем случае, я бы поставил дату из более старого источника, как более верную. Wkmacho1199 (обсуждение) 19:10, 6 мая 2013 (MST)

[править] Вульфиус А.

В 1911 году А. Вульфиус занял должность инспектора классов в Петришуле (в советское время был заместителем директора школы),...

Лёня, в новой статье написан или стерт год 1912 - не понятно. И должность хорошо бы уточнить.

• Ирина, я не знаю с какого года он стал называться завучем. Возможно, после декретов 1918 года. Мне кажется, что это не так уж важно. Давай напишем с 1912 - инспектор, а с 1918 - завуч. Хотя он был и директором некоторое время до Клейненберга. Wkmacho1199 (обсуждение) 16:05, 15 июня 2013 (MST)

[править] В.А. Немилов

Часть работ В.А. Немилова была посвящена исследованиям металлических твердых растворов.

Лёня, "твердый раствор" это как понять? Может, растворы твердых металлов?

• Ирочка, скоро ты меня сделаешь настоящим ученым-энциклопедистом - (шучу)! Благодаря тебе я нашел эту статью: http://www.kirovmetall.ru/materialovedenie-metalloobrabotka/40/714/

Насколько я из нее понял, твердые растворы - это разновидность сплавов с близкой гомогенной структурой, атомным весом, кристаллической решеткой и т.д. Теперь мы оба стали немножко образованней и это очень хорошо!!! Wkmacho1199 (обсуждение) 07:58, 1 июля 2013 (MST)

Спасибо!

[править] Директора

Эрих Карлович Клейненберг (1878 – 1939) – профессор немецкой филологии, зав. кафедрой ЛГУ, директор Петришуле с 1916 по 1929 год.

Лёня, жива ли Галина Ефимовна? Если да, то может ли она узнать ту довоенную фотографию в мужской школе Выборгского района, помещенную у моей сестры ВКонтакте?

Лёня, я еще сомневаюсь в дате смерти Чудакова Е.А., поскольку 24 декабря 1965 года мы учились в 9-ом классе, это были для меня последние дни в школе. Но на похоронах в ВМА я точно была и, по-моему это было раньше.

• Ира, все даты мне давала Галина Ефимовна. Она жива-здорова и вчера праздновала день рождения. Могу дать ее емайл. О какой фотографии едет речь? Пришли мне ее. Я ничего у Татьяны не нашел. Посылаю тебе по почте материал еще на одну небольшую статью. Wkmacho1199 (обсуждение) 20:08, 8 июля 2013 (MST)

[править] Обсуждение

• Ира, ты неправильно начала статью о Васильеве и твоя страничка обсуждений переместилась в страницу обсуждений статьи о Васильеве.

В следующий раз, когда ты будешь начинать новую статью, делай это следующим образом:

1) В поле поиска набери полное название (так как статья должна выглядеть) - Васильев, Кирилл Петрович и нажми кнопку "Найти"

2) Откроется Результат поиска с текстом: "Соответствий запросу не найдено. Создать страницу «Васильев, Кирилл Петрович» в этом вики-проекте!"

3) Нажимаешь линк "Васильев, Кирилл Петрович" и создаешь эту страницу.

А еще лучше - почитай эту страницу: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC

А теперь нам придется общаться на странице Васильева или тебе нужно создать новую страницу для обсуждений. Назови только ее как-нибудь немного по-другому. А за статью о Васильеве - СПАСИБО! Надо тебе еще немного потренироваться! Хочешь? Wkmacho1199 (обсуждение) 19:35, 12 июля 2013 (MST)

Лёня, там не ясно, какая армия 7-я или 37-я, сведения разные. Я написала 37. Еще слово "выпускник" для Васильева не очень подходит.

Про Васильева написано "выпускник Петришуле 1930 года". Слово "выпускник" не очень подходит. Там еще разные оказались сведения о номере армии - то ли 7-я, то ли 37-я. Я написала 37.

• Ничего страшного - бывает! Не боги горшки обжигали. По поводу армии - я проверил: 37 армия входила в состав Южного фронта, так что все правильно. Слово "выпускник" надо оставить, хотя я сначала написал в скобках "8 классов, но потом убрал. Дело в том, что в 1930 году было два выпуска (как в наше время - помнишь? - десятые и одиннадцатые). Тогда тоже сделали восьмые и девятые. Кто хотел доучиваться - шел в другие школы. Кто не хотел - шел в техникум, военные училица или фабзауч. Тогда было много разных вариантов. Кроме того, в самое ближаешее время я собираюсь сделать страницу: "Закончившие Петришуле в 1930 году" и туда войдут списки одного восьмого и трех девятых классов. Так что все "законно". Wkmacho1199 (обсуждение) 08:06, 13 июля 2013 (MST)
• Ира, я восстановил слово "оккупационных войск (ГСОВГ)" у Васильева. Это официальное название до 1954 года. Потом они это слово убрали.

И тебе приятно, что твоего отца назовут оккупантом?

Лёня, мне неприятно, что ты откатил остальные мои правки. Можно же было просто вставить слово "оккупационных", если ты такой принципиальный. Сейчас это слово у нас считается ругательным.

• Ирочка, это ОФИЦИАЛЬНОЕ название "Группа советских оккупационных войск в Германии" - ГСОВГ. Так они сами (войска) себя называли, и мы не можем менять историю в зависимости от наших симпатий. Я понимаю, что у тебя это связано с отцом и с Эстонией, но в данном случае это просто техническое НАЗВАНИЕ, но не ругательство. А что я еще откатил неправильно? Давай обсудим.
• Ирочка, ты права - я сделал много ошибок при редактировании, но сейчас я, вроде бы, все исправил. Хотя там не было ничего "идеологического" - просто описки. Wkmacho1199 (обсуждение) 12:51, 13 июля 2013 (MST)

Исправлено не всё, например - "гда и был похоронен". Мой отец не воевал в ВОВ, работал на оборонном заводе. Дед воевал только в 1-ю мировую, получив Георгия, и в Гражданскую. Лично меня ты не оскорбляешь. Но не любую правду следует афишировать. Говорят, "правде не поверят, а ложь приукрасят". Сегодня еду за город.

• Ирочка, по поводу "исторической правды" я с тобой не согласен. Я считаю,что дело историка просто открывать новые знания о прошлом, и не думать много о том, соответствует ли это "сегодняшней" правде или нет. Народ не так глуп, как думают некоторые "вожди" и сам может разобраться и дать оценку прошлому. Но если ты считаешь, что русский народ не дозрел до правды или слово "оккупация" может кого-то ранить, то можешь его сама удалить. У меня рука не поднимается; Выражение "где и был похоронен" я исправил. Wkmacho1199 (обсуждение) 06:38, 14 июля 2013 (MST)

Я не фанатик. Если это расшифровка аббревиатуры ГСОВГ, то можно не убирать. А если ты даешь свои комментарии, как в начале подразумевалось, то это, по крайней мере, некрасиво.

• А ты думала, что я это сам придумал? Wkmacho1199 (обсуждение) 14:09, 17 июля 2013 (MST)

• Ирочка, фамилии, пожалуйста, не исправляй без согласования со мной. Посылаю тебе по почте материал для статьи о Вернере Гримме. Заранее благодарю! Wkmacho1199 (обсуждение) 14:22, 17 июля 2013 (MST)

Где материал?

• Ирочка, я решил сам поставить статью про Вернера, потому-что там было мало материала, но 4 фотографии. Я подумал, что тебе будет пока сложно сделать такую маленькую фотогалерею, как я сделал. Может быть я ошибаюсь. Сейчас я пойщу что-нибудь для тебя.Wkmacho1199 (обсуждение) 14:19, 18 июля 2013 (MST)
• Ира, я послал тебе Голденблюма. Wkmacho1199 (обсуждение) 18:34, 18 июля 2013 (MST)

[править] Клаас

Ирочка, спасибо за Клааса. Все хорошо получилось! Я чуть-чуть подправил одно предложение - надеюсь, что ты не обижаешься на меня за это :-). Посылаю тебе Арьева. Его сын Андрей Арьев соредактор журнала "Звезда". Можно его вставить в "Семью". Wkmacho1199 (обсуждение) 18:01, 10 августа 2013 (MST)

[править] Арьев

Уж очень мало информации про Арьева, все только о работе. Мне самой искать?

• Попробуй поискать что-нибудь если найдешь на интернете. Я пошлю тебе еще одну статью про мост Александра Невского, но там почти нет про него полезной информации. Я хочу поставить статью в энциклопедию с тем что у нас есть, а потом уже послать ссылку на нее его сыну. Я его спрашивал про отца, но он мне прислал только фотографию. Остальное Ирина нашла в нашем архиве. Я надеюсь, что когда статья будет готова, то тогда будет легче с ним говорить и м.б. он пришлет нам еще какую-нибудь информацию. У него еще есть сводная сестра, у нее тоже можно спросить. Но я считаю, что сначала нужно поставить статью, а потом уже ее дополнять. Как ты думаешь? Wkmacho1199 (обсуждение) 07:27, 12 августа 2013 (MST)
• Ирина, а ты связывалась с семьей его сестры? Я хочу им тоже написать. Wkmacho1199 (обсуждение) 20:34, 12 августа 2013 (MST)

Конечно, напиши. Я не связывалась с семьей. Имя жены взяла из статьи в газете.

"Под его руководством и при его непосредственном участии были построены сотни мостов и других транспортных объектов на Северо-Западе России, среди них мосты через Волгу, Неву, Северную Двину, Волхов, Усу, Вытегру, Шексну, Великую; мосты на полуострове Ямал (в условиях вечной мерзлоты), насосные станции очистных сооружений г. Ленинграда, мост Александра Невского и Канонерский тоннель под Невой."

Лёня, ты вставил про мост А. Невского, но он уже был построен раньше, в 1988 выполнялся текущий ремонт. В любом случае он является мостом через Неву, о чем уже сказано.

• Да - я знаю, но поставил про мост Александра Невского потому-что все его знают. Сейчас добавлю "построены и капитально отремонтированы..." Так будет точнее. Wkmacho1199 (обсуждение) 16:37, 14 августа 2013 (MST)

Лёня, я написала "заслуженный строитель России" вместо РСФСР, но заслуженного мостостроителя в некрологе нет.

Еду сегодня за город.

• Это я написал чтобы не писать "известный мостостроитель" - никто ведь не знает их имена...Wkmacho1199 (обсуждение) 10:36, 15 августа 2013 (MST)

[править] Категория:Педагоги

Лёня, в этой категории только педагоги Петришуле или любые педагоги?

• Все педагоги. Для Петришуле у нас есть категория "Учителя Петришуле" куда входят и директора ПШ тоже.Wkmacho1199 (обсуждение) 10:17, 26 августа 2013 (MST)
• Ирина, спасибо за Жербина. Если не возражаешь, я тебе еще что-нибудь пошлю. Wkmacho1199 (обсуждение) 09:30, 27 августа 2013 (MST)

Я не возражаю, но в четверг, наверно, снова поеду за город.

[править] Крюйс, Корнелиус

Лёня, здесь по всей статье ссылка на одну и ту же книгу. И еще какие-то непонятные ссылки, которые хочется убрать.

• Убери конечно! Досточно одной ссылки внизу. Я начал убирать, но не закончил. Wkmacho1199 (обсуждение) 10:05, 27 августа 2013 (MST)

[править] Бюшинг

Лёня, я не могу найти на карте город (Штадгаген), где родился Бюшинг.

• Ирочка, у меня написано "Штадтхаген" или на немецком "Stadthagen, Нижняя Саксония" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D1%85%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD

И еще - ты исправила у Яржина "22-я средняя школа Куйбышевского района на "222", но "22-я" правильнее. С сентября 1938 года у нас стало две школы: 22-я (вход с Перовской) и 14-я (вход со двора - Невский 22/24). Только в 1944 году появилась 222 школа. Но я уже не стал исправлять. Wkmacho1199 (обсуждение) 10:31, 9 сентября 2013 (MST)

Лёня, спасибо за город, везде по-разному его пишут. Про школу я догадывалась, но наверно, только ты все номера помнишь.

[править] Пестель

Ирина, у Пестеля и Эверлинга сделал несколько откатов. И.Д. - это "исполняющий должность". Если ты сомневаешься что "2-й кадетский Императора..." пишется с большой буквы, то скопируй целое название в Гугл. То же самое как "Штурманские классы"; это не "какие-то" неизвестные штурманские классы, а вполне определенные при ГГУ, которые всегда назывались с большой буквы. Спасибо за идею с номерами школы. Надо сделать таблицу и помеcтить ее на страницу ПетришулеWkmacho1199 (обсуждение) 11:54, 10 сентября 2013 (MST) Тогда надо расшифровать "исполняющий должность", т.к. со временем это становится непонятным. С названиями мне не везде ясно, где название, а где просто текст. Хорошо, когда ты точно знаешь. Это рабочий процесс.

• Ирочка, я без претензий - мы оба учимся... Я исправил и.д. на "исполняющий должность", но если я где-то пропустил, то исправь, пожалуйста. Wkmacho1199 (обсуждение) 11:30, 12 сентября 2013 (MST)

[править] Гаазе

Лёня, есть расхождения в данных документах: подпись под фото Г. Гаазе сообщает о 1916 годе выпуска из школы и говорится о командире полка 15-й Кавалерийской дивизии, а в биогр. справке - 15-й пехотной дивизии и 1915 год выпуска. На фото видны какие-то награды - я не знаю какие.

• Ирочка, спасибо за Гаазе - я немного поправил стиль, так как текст был написан братом не для статьи. Думаю, что ты не будешь возражать. Насчет наград и 15-й дивизии я постараюсь выяснить.

Можно ли тебе послать еще один небольшой материал? Wkmacho1199 (обсуждение) 11:26, 12 сентября 2013 (MST)

Я почитала комментарии к фото Ф.А. Усвят. Она действительно могла работать в библиотеке. Я конечно не помню, как ее звали, но именно в библиотеке был организован музей ПШ. Ко мне было пристрастное отношение. А мой дядюшка вспоминал ее с восторгом.

• Ира, ты хочешь сказать, что она работала в библиотеке 222 или 217 школы? Я не помню, чтобы в 222-й она работала. Wkmacho1199 (обсуждение) 20:35, 3 октября 2013 (MST)

Конечно, 222-я школа. Ты хочешь сказать, что помнишь, как звали нашу библиотекаршу? Я не помню, как ее звали. Но внешний облик очень похож. Оказывается, не только я так думаю. Если есть документы, то, конечно, они правы, а не моя интуиция.

• Я только помню, что она иногда носила очки и была очень мягким человеком (по характеру) - давала мне ключи от шкафов в читальном зале, чтобы я сам выбирал себе книги. Т.е. не очень похоже, что такой человек мог руководить школой во время войны и в сталинские годы. Я связался с родственниками Ф.А. Усвят в Америке - может быть они знают ответ на этот вопрос. Кроме того, в школе должны быть документы - надо спросить у Ирины Б. Ермиловой. Wkmacho1199 (обсуждение) 19:29, 4 октября 2013 (MST)

Лёня, мне тоже позволяли рыться в шкафах, но это не признак мягкости. А вот организовать музей простая русская бабушка вряд ли смогла бы. Я не знаю, кто был в библиотеке после 1965 года и что стало с музеем - он занимал одну комнату на 4-ом этаже, помню только большой стенд с Васильковским, может она его знала лично.

[править] Скалон

Ирочка, спасибо за правки, но здесь надо - "Список ГЕНЕРАЛАМ по старшинству" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83 Мы, по-моему, уже где-то это обсуждали. Wkmacho1199 (обсуждение) 18:18, 23 октября 2013 (MST)

Да, Лёня, я это исправляла 2 раза, но реакции на 1-е исправление не заметила. Кстати, у Блейха в начале говорится, что многие немцы меняли фамилии на русские - и Шмидты стали Кузнецовыми. Может это тот Кузнецов?

[править] Ардентов

Лёня, я пока написала 41 номер школы в 1933 году, т.к. не знаю точно. В 1934 она уже под номером 28.

• Ира, спасибо за Ардентова. Да, название поменяли летом 1934 (на каникулах). Т.е. аттестаты выдавали весной 1934 года (Л. Казиницкий) от администрации 41 школы. Wkmacho1199 (обсуждение) 12:43, 4 ноября 2013 (MST)
• Я ошибся - у Казиницкого аттестат от 28 школы. Значит название меняли летом 1933 года. Wkmacho1199 (обсуждение) 14:05, 5 ноября 2013 (MST)

[править] Фонвизины

Лёня, будешь ли ты вводить Категорию "Фонвизины"? Сейчас получается красный цвет.

• Да - у нас ведь еще его брат Иван учился. Есть фотография, но материала мало. Сейчас поставлю себе памятку - "искать материал" . Спасибо. Wkmacho1199 (обсуждение) 14:11, 5 ноября 2013 (MST)

Лёня, две большие статьи про Фонвизиных имеются, но я не могу ввести Категорию.

• А я и забыл, что у нас уже обе статьи есть! Спасибо что напомнила! Я ввел категорию - теперь должно быть все в порядке. Wkmacho1199 (обсуждение) 19:34, 6 ноября 2013 (MST)

Лёня, сколько всё-таки сестёр у жены Ивана Фонвизина? "В сопровождении Екатерины Фёдоровны Пущиной, сестры покойной жены, он приехал в Тобольск, где пробыл 6 недель. По возвращении он заболел, составил завещание, в котором по причине смерти племянников все состояние оставлял жене старшего брата Наталье Дмитриевне Фонвизиной, оставив 500 крепостных в пожизненной владение сестре своей покойной жены Елизавете Федоровне Пущиной."

• Евдокия - была жена, а Екатерина - ее сестра. Я ошибся. Переделал Елизавету на Е.Ф. как в Википедии. Надесь, что так понятнее. Спасибо. Wkmacho1199 (обсуждение) 11:39, 7 ноября 2013 (MST)

Лёня, надо ли вставлять и куда?

[править] О категории Петришуле

Ирина, я решил пока не вставлять эту категорию, так как у нас все статьи связаны с Петришуле и если будут какие-то несвязанные, то они все-равно будут связаны через другие категории. Так-что - если где будешь править, то можешь удалять, но специально за ними "охотиться" не надо. Wkmacho1199 (обсуждение)

[править] Филологи и литераторы

Лёня, мне трудно понять принципиальную разницу между филологами и литераторами - это для "Категорий".

• Ирина, разница не очень заметна на первый взгляд, но она есть. Объясню на примере: Бондарко - филолог, но не литератор, так-как не написал и не перевел (насколько я знаю) ничего художественного или публицистического.

Дьяконова - и литератор и филолог, так как кроме филологических статей делала много переводов художественной литературы. Юрий Лотман тоже филолог и литератор - у него есть и философские эссе и разные переводы. Кулле - только литератор, так как кроме стихов ничего не писал. А какое у тебя мнение? Wkmacho1199 (обсуждение) 17:27, 15 ноября 2013 (MST)

[править] Пель

Лёня, у меня очередное непонимание. В книге Пунина А.Л. об арх-ре Петербурга XIX века говорится всего об одном здании Пеля - на Литейном 34, подробно описывается это здание - пятиэтажное, 1-й этаж - полоса витрин, на 4-ом - два эркера. В приведенной статье - дом другой, в нём по-моему Юридический институт:

Собственный особняк архитектора (Литейный пр., 44)

• Ирина, Пель посторил более 70 домов, в том числе Литейный 34 и Литейный 44 - http://www.citywalls.ru/search-architect163-city1-page4.html Wkmacho1199 (обсуждение) 20:57, 16 ноября 2013 (MST)

[править] Комовские

Ирина, я восстановил "Космовских" - это не описка. Wkmacho1199 (обсуждение) 21:30, 16 ноября 2013 (MST)

Спасибо за пояснения и исправления - уж очень космическая фамилия.

[править] Зиннер

Мемориальная доска памяти - по-моему это масло масляное. Лёня, я осмелилась убрать Центральный район у 41-ой школы - он появился сравнительно недавно.

• Ты права насчет мемориальной доски. Так было написано на сайте Иркутского пед. института. А Центральный район был у нас и в 30-х годах, и школа так и называлась "41-я Единая трудовая Центрального р-на.". Но убрала, так убрала - не надо восстанавливать.

Спасибо за Шамсонова - ты очень оперативно справилась! Посылаю тебе по почте Ветошкину. Wkmacho1199 (обсуждение) 12:32, 18 ноября 2013 (MST) Лёня, почему-то нет фото Николая Фоменко.

• Да, я стараюсь фото живых знаменитостей не ставить. Есть авторское право - раньше 70 лет после смерти нельзя никого ставить без разрешения. Можно, конечно, у Ирины спросить фото или ему написать - спросить разрешение и т.д. С другой стороны - а зачем ставить? Его и так все знают! Wkmacho1199 (обсуждение) 18:57, 20 ноября 2013 (MST)

[править] Берлинг

• Ира, будь осторожна когда правишь прямую речь. В оригинальном тексте не надо ничего исправлять. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 - Отрицания "ни крейсера..." в тексте нет.
• Ирина, пишу опровержение собственным словам - оказывается, текстов было несколько, и в одном, похожем на оригинал, есть "ни крейсера". Поэтому исправляю опять.

И еще, в другом месте ты поставила запятую и получилось "казнить, нельзя помиловать". Смотри по смыслу - как мог младший офицер быть командующим Отдельным отрядом (?), а у тебя так получилось... . Это, конечно, мелочи. За Николая Берлинга - спасибо! - Справилась в рекордные сроки! Посылаю тебе Т. Галушкину, по просьбе учительницы литературы Татьяны Авловой. Я ее (Авлову) по школе не знал, она пришла позже, то она преподавала у нас много лет и сейчас на пенсии. Там фактического материала немного, поэтому надо как-то скомпоновать то что есть. Я статью начну и фотографию поставлю, а потом, когда ты напишешь статью, поставлю еще фотографию памятника. У Галушкиной есть дочка - если тебе надо будет что-то уточнить, то можно ей написать. Заранее благодарю! Wkmacho1199 (обсуждение) 14:48, 21 ноября 2013 (MST)

[править] Галушко

• Лёня, ты конечно хорошо сам справился со статьей. Посылая мне материал, видимо поторопился и послал в двух файлах одно и то же - статью Евтушенко.

А до этого метрика и еще что-то про Берлинга были совсем не видны, занимая по 5 кб.

• Статья не закончена. Мало фактического материала и противоречия. Я тебе послал 2 фвйла, но они разные, хотя в обоих есть статья Евтушенко. Я написал Авловой чтобы она проверила сведения. РПока ни от нее ни от дочки ничего нет. Пока оставим все как есть. Ты не обсжайся, что я сам взялся править, но у меня столько переписки, что мне самому никак не начать статью, а если уже статья есть, то я знаю где подправить  :-) Wkmacho1199 (обсуждение) 22:32, 25 ноября 2013 (MST)

[править] Медведев

• Ирочка, за Медведева спасибо - буду еще добавлять материал.

У Дроздова откатил правку - надо "военинженер", см. статью: - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80_2-%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B0 Военинженер 2-го ранга

[править] нижняя пермь

Лёня, в словаре есть Великая Пермь и Пермь Малая (Старая, Вычегодская) как исторические области, в основном на территории Коми. У тебя, видимо, что-то другое.

• Ирина, речь идет о геологических периодах: пермь, девон и т.д. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4

[править] штаб-офицера, Е.А. Обермиллер

Лёня, точно так или штабс-офицера?

• Штаб-офицеры это общее название для старших офицеров от майора до полковника. "Штабс-капитан", "штабс-ротмистр" и т.д. - это обер-офицерские чины в русской армии. Wkmacho1199 (обсуждение) 17:39, 7 декабря 2013 (MST)

Спасибо, только штабс-ротмистра в списке чинов нет, есть как раз штаб-ротмистр, но штабс-капитан. Может буква "с" из английского появилась с учетом благозвучности.

• Ирина, я не знаю где ты смотрела. В Википедии и в Энциклопедии Брокгауза написано именно "штабс-ротмистр":

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%81-%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D0%B8_%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%B1%D1%81-%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80 У меня "Новая иллюстрированная энциклопедия" в 20 томах. Книга 20 - буквы от Че до Яя. На стр. 30 таблица чинов в России до 1917 года. Издана в Москве, изд-ве "Большая Российская энциклопедия". 2002 год. Я обратила внимание на эту странную разницу в написании. У Брокгауза действительно так, как ты пишешь.

• В этой "Новой илл. энциклопедии" много новых ошибок. Лучше ориентироваться на старые издания. Wkmacho1199 (обсуждение) 09:41, 25 декабря 2013 (MST)

Лёня, я открыла статью "Закончившие в 1930 году" и увидела знакомый перечень выпускников 1929 года. Проверь, пожалуйста.

• Спасибо, Ирина = это я фото поменял, а список не успел. Завтра сделаю. Wkmacho1199 (обсуждение) 21:37, 23 декабря 2013 (MST)

[править] Чесма

• Лёня, надо этот файл переставить из 1774 года.
• Спасибо Ирина. Жалко убирать картинку - я немного изменил текст под ней. Wkmacho1199 (обсуждение) 09:33, 25 декабря 2013 (MST)

[править] История России

• Ирина, если тебе понравилось править и делать разделы "История России" для разных лет - то это очень хорошо. У меня не хватает времени наполнять эти страницы. Если ты будешь выискивать всякие интересные факты по годам, картинки и начинать такие страницы, то мы можем здорово продвинуться в систематизации наших учеников по годам. Wkmacho1199 (обсуждение) 20:52, 26 декабря 2013 (MST)
• Ирина, спасибо тебе за то, что ты начала делать странички для истории России, но у меня есть к ним несколько замечаний:

1) Источник ты выбрала какой-то "просоветский" - одни "успехи советской власти" и "народные стройки". Пострайся найти источник более нейтральный http://www.opeterburge.ru/history_144_182.html Пойми, меня не интересуют календарные даты. 2) Хотя раздел называется "История Росиии", но я бы хотед видеть там больше истории Петебурга связанной как-то с нашими выпускниками. Например: "В 1896 году основан институт Лестгафта" и дать ссылку на статью о Лестгафте. Или больница Раухфуса... и т.д. А если писать просто даты из календаря, то тогда этот раздел не нужен совсем. Вот еще хороший сайт по истории http://books.google.com/books?id=0XvwBpE2AjUC&pg=PA164&lpg=PA164&dq=%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8+1766+%D0%B3%D0%BE%D0%B4&source=bl&ots=Y_m8p1mIba&sig=bmDF4nv9kIlZkDPLqKFDExhUtpA&hl=en&sa=X&ei=DCwsUYWiHMWA0AHWvoGYCQ&ved=0CDgQ6AEwAjgK#v=onepage&q=%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%201766%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4&f=false

С НОВЫМ ГОДОМ! ЭТО ГОД ДОЛЖЕН БЫТЬ ДЛЯ ТЕБЯ ОСОБЕННО ХОРОШИМ! ВЕДЬ ЛОШАДИ - ТВОИ ДРУЗЬЯ! Wkmacho1199 (обсуждение) 12:07, 31 декабря 2013 (MST)

Лёня, спасибо за поздравление. По поводу текста - конечно, это предварительный вариант. Ведь не все ученики отражены на сайте, и может кто-то из них участвовал в приводимых мной мероприятиях. Календарные даты в любой момент можно убрать, иногда порядок событий тоже интересен. "Мой" источник не идеален, как и везде в нём есть досадные опечатки, я хотела его отработать и отложить в сторону.

• Я согласен - универсальных источников для нашего проекта нет. Так что, конечно, лучше пользоваться разными источниками. Но твой источник, судя по всему - "московский". Там много дат связанных с историей Москвы, а это нам не очень подходит. Я бы, в самом начале поисков, сделал поиск по нашему сайту - можно что-то интересное и у нас найти. А потом бы уже использовал разные источники. В общем, торопиться нам некуда, поиски наши ничем не ограничены и все "неподходящие" события потом можно заменить на "подходящие" :-)Wkmacho1199 (обсуждение) 09:58, 1 января 2014 (MST)

В общем, главное направление при выборе "событий" для этих страниц - история Петербурга (архитектура, культура, общество и т.д) и история школы (события, связанные с выпускниками). Как ты считаешь? Wkmacho1199 (обсуждение) 12:20, 1 января 2014 (MST)

• Ира, я пока сделал страницы с 1892 по 1899 со всеми категориями. Так что можешь смело писать туда "историю" и делать ссылки на эти года (квадратные скобки) если где-нибудь увидишь их в статьях. Wkmacho1199 (обсуждение) 13:19, 1 января 2014 (MST)

Лёня, как же написать подобную фразу, чтобы больше соответствовало истории? "Ленинградский государственный политехнический институт (ЛГПИ) был открыт в 1902 году". Сейчас не осталось "Ленинградских" вузов.

• Я обычно пишу самое первое название, а в скобках пишу сегодняшнее название (но иногда даже сегодняшнее не пишу, или его нет - пусть люди сами поищут. Например: Пажеский корпус или 1-й шляхетский корпус - сами по себе красивые названия! Правда? Wkmacho1199 (обсуждение) 08:27, 4 января 2014 (MST)
• И еще, я сделал несколько ссылок на бывшие ленинградские ВУЗы (ЛГУ, ЛГПИ, ЛГИ и т.д.) просто для удобства так как я современные названия не знаю, а их все-равно никому не видно кроме нас. Но это для ссылок все равно. Когда ты делаешь ссылку на современное и старое название, то можно ставить и "ЛГУ" . Системав сама тебя направляет в Википедию на нужную страницу. Поэтому нет смысла менять "ЛГУ" на "Петербургский университет". :-)Wkmacho1199 (обсуждение) 13:31, 4 января 2014 (MST)

Лёня, почему ты решил, что "ленинградские" названия видны только нам. Когда я до регистрации навожу курсор на синие слова, то высвечивается уже никому непонятное пояснение типа ЛГУ и т.д. Эти пояснения должны быть удобными для читателя, а не вынуждать его уходить со страницы. В рубрике "Все статьи - вузы" тоже всем видны "ленинградские" названия.

• Да, Ирина - наверное, ты права. Я для экономии времени вводил сокращения, но, наверное, нвдо делать каждый раз перенаправления и записывать ВУЗ или организацию тем именем, которое существовало на момент упомянания. Это не очень удобно, так как у старых ВУЗов было до десятка разных имен, но надо хотя бы стараться. Wkmacho1199 (обсуждение) 07:21, 5 января 2014 (MST)

[править] Миних

• Ирина, нет такой награды - "Золотая шпага «За храбрость» осыпанная бриллиантами". Есть награда - "Золотая шпага «За храбрость» с бриллиантами". Также, нет такого форта "Император Александр I" - есть форт "Александр I". В Википедии название стоит неправильно. Извини, я исправил. Wkmacho1199 (обсуждение) 07:32, 5 января 2014 (MST)

Не могу найти в тексте у Миниха Орден Белого Орла.

• Ира, смотри здесь http://www.russianprints.ru/subjects/costumes_decor/orden_belogo_orla.shtml Кроме того есть в Википедии в начале статьи, в шаблоне.

[править] Форт Александр I

Лёня, я исправила не из-за Википедии, а посмотрев подпись под приведённым тобой фото этого форта.

К тому же имя принца Александр, а на букву "О" я даже не могу придумать.

• Да, я посмотрел на фото - наверное, так раньше писали, но это не значит, что подпись правильная. Наверное, истину знает только Топонимическая комиссия при РАН. А с принцем - это моя ошибка. :-( Wkmacho1199 (обсуждение) 10:31, 5 января 2014 (MST)

Лёня, а почему ты откатил скобки в годах в статье о Лесгафте?

• 1890—1896 — дворовый флигель особняка Левашова — набережная реки Фонтанки, 18, кв. 25;

Да, к сожалению и раньше было по мелочи, а я в недоумении. При просмотре, наверно, надо его закрывать, а потом начинать новую правку.

[править] Булахи

Лёня, нет ли у нас династии Булахов, автор книги - А.Г. Булах, Н.Б. Абакумова "Каменное убранство центра Ленинграда" - Л.:Изд-во Ленингр. ун-та. 1987. - 296 с. работал в ЛГУ на кафедре минералогии геологического факультета, посвятил книгу Славе Булаху.

• Нет, Ира - это другие Булахи. Wkmacho1199 (обсуждение) 16:56, 8 января 2014 (MST)

[править] Мухачев

Лёня, опять пропала моя последняя правка в статье о Мухачеве: С 1925 по 1929 год он был назначен директором Украинского института металлов; в то же время был заведующим научно-исследовательской кафедрой механической технологии металлов при ХТИ и секцией горячей обработки металлов (1929).

• Ира, я ничего не убирал - посмотри Историю статьи о Мухачеве. Wkmacho1199 (обсуждение) 12:48, 9 января 2014 (MST)

Лёня, я бы эти списки учеников сначала вставила в виде ксерокопий, а потом бы потихоньку печатала.

[править] Года

• Ты, наверное, права - так и сделаю. Ты какие года имела в виду? Wkmacho1199 (обсуждение) 20:01, 12 января 2014 (MST)

• Ира, я сделал все года с 1850 по 1900. Завтра буду еще делать XIX век. Wkmacho1199 (обсуждение) 20:30, 13 января 2014 (MST)
• Ирина, кстати, Андрей Львович Пунин тоже у нас учился с 1945 по 1949. Wkmacho1199 (обсуждение) 22:05, 14 января 2014 (MST)

Здорово! Конечно, мы еще не всех ввели, кого можно. Я стараюсь упомянуть и неизвестные пока имена. Стереть всегда успеем. в статье о 1773 годе написана измененная фраза из "Хроники 3-х столетий": - Построена и открыта для прихожан Реформатская французско-немецкая церковь на Большой Конюшенной, 25 - Даже не представляю, где эта церковь была, рядом с театром Эстрады?

• Там где пышечная была - двухэтвжный дом 25 во французском стиле http://www.citywalls.ru/house3633.html Кстати, "наш Боссе" его строил, а преподавал там пастор Муральт. Wkmacho1199 (обсуждение) 12:04, 18 января 2014 (MST)

[править] Фотографии

Ирина, спасибо за загрузку фотографий, но я забыл тебе объяснить, что мы имеем маленькую проблему с загрузкой фотографий. Дело в том, что ты загрузила несколько фотографий на наш сайт общим объемом около 2-3 MGB, хотя эти, или похожие на них фотографии есть на Wikimedia Commons. Я как раз оттуда взял Исаакиевский собор на страницу "1858 год": https://commons.wikimedia.org/wiki/File:View_to_Saint_Isaac%27s_Cathedral_by_Ivan_Smelov.jpg?uselang=ru Ты не обижайся, но я заменил фотографию Исаакиевского собора, которая была объемом 875 KB, так как вместо этой одной фотографии можно загрузить на наш сайт от 50 до 100 статей. Я стараюсь экономить наш объем на сервере, так как я не знаю на сколько статей его еще хватит. У нас ведь не "Википедия", которая за свои сервера ничего не платит. Если ты посмотришь, то я почти все наши фотографии до 1944 года загружаю сначала на Wikimedia Commons, а потом беру оттуда, чтобы не использовать нашу память. Я плачу за использование памяти серверов один раз в год и не знаю на сколько они мне выставят счет в этом году. Я надеюсь, что ты меня понимаешь. Если ты не знаешь как загружать фото на Wikimedia, то я тебя научу. Я прошу тебя консультироваться со мной, когда ты захочешь загрузить фотографии в следующий раз. Спасибо тебе еще раз за твою работу! Wkmacho1199 (обсуждение) 20:04, 17 января 2014 (MST)

Лёня, ну где же мне всё угадать. Когда я вставляла фото в биографии, ты даже не намекнул на эти проблемы.

[править] Крига

Ира, это не ошибка, а название издательства.Wkmacho1199 (обсуждение) 17:18, 21 января 2014 (MST)

• Не нашла у Баганца ни одного морского вида, один Петропавловский бой.
• Где-то пылятся. Скорее всего в Архиве ВМФ. Wkmacho1199 (обсуждение) 15:27, 25 января 2014 (MST)

[править] Кубе

• Лёня, здравствуй! С прошедшим тебя праздником!

Если у тебя нет портрета А.Н. Кубе, то могу отсканировать и послать.

• Ирина, спасибо за поздравление! Конечно, я был бы очень рад поставить портрет Кубе! А где ты его нашла? Wkmacho1199 (обсуждение) 16:55, 25 февраля 2014 (MST)

Лёня, портрет приведён в книге: Левинсон-Лессинг В.Ф. История Картинной галереи Эрмитажа (1764-1917). - 2-е изд., испр. и доп. - Л.: Искусство, 1986. Только не понимаю, зачем ты откатил приведённую мной литературу, взятую из этой книги.

• Ира, я ничего не откатывал. Наверное, мы одновременно правили и твои правки как-то "сами откатились". Извини, я, по-моему, все что мог восстановил. А книгу эту мне не достать и на интернете ее не скачать. Можещь мне прислать фотографию?

Фото сегодня сделаю. Лёня, откаты происходят, когда ты непроизвольно при просмотре начинаешь правку не в последней версии статьи, а в предыдущих. Если такие правки сохранить, то последующие откатываются.

[править] 1922 год

Ира, тут что не так! - "31 октября — в день празднования юбилея реформации фактически возникла община русских лютеран. Первое богослужение состоялось 19 ноября в немецкой церкви Св. Петра на Невском проспекте (Петрикирхе). В это время перестал действовать ряд прежних запретов царских властей, в результате было реализовано давнее стремление русских лютеран создать свою общину." - Не в 1922 году же возникла община! Какие "запреты царских властей" перестали действовать? Я пока не удалил, но надо подправить, а то смысл не понятен. Wkmacho1199 (обсуждение) 08:03, 28 февраля 2014 (MST)

Религиозные разногласия были всегда - гоняли, например, старообрядцев; в статье за 1826 год у меня написано: 12(24) апреля вышел Указ о запрете Русского Библейского общества. Взят курс на усиление роли официальной Церкви и традиционных православных ценностей. "Русские лютеране" - это нонсенс для царского режима. Я согласна, что сразу не разобрать, в чём дело, но исправлять готовый чужой текст - пока не моя компетенция.

[править] Мусс

Вот такую информацию можно получить из интернета. Я смотрела про пастора Ганзена, попробую вспомнить, где это было написано. Лёня, вот ссылка на этот текст http://www.kunstkamera.ru/files/lib/978-5-88431-176-3/978-5-88431-176-3_26.pdf

• Ирина, спасибо за Мусса и Ганзена. Я читал этот файл - там очень много полезной информации.
• Посмотри все-таки статью "1922 год" - надо подправить.

По поводу картин Сверчкова инфо взята из диска Музея Тимирязевской С/х академии. Там говорится, что все 3 исторические картины, заказанные императором, хранятся в Оружейной палате. - Претензий нет.

Лёня, не работает ссылка в статье о Сверчкове - Картина Н. Е. Сверчкова «На охоте» из экспозиции Музея искусств Узбекистана; а информация из другой ссылки о картине "Рысак" 1851 года, возможно, интересна, но не используется в статье.

[править] Е.В. Юнгер

Лёня, надо уточнить, когда закончили ПШ родители Е.В. Юнгер - родилась в Санкт-Петербурге в 1910 году, в семье художника и поэта Владимира Александровича Юнгера (выпускника Петришуле 1900 года). В др. статье год выпуска указан 1902.

• • • Юнгера я исправил. Проверь.

Лёня, у меня в словаре Брокгауза за 2006 год приведена часть панорамы Невского (Садовникова), отмеченная 1835 годом, где другой вид Петрикирке - с башней в центре.

Дом 22 был построен в 1832 г., а дом 24 - в 1833. В этот момент, видимо и сделан рисунок, который я послала по электр. почте, т.е. - до разрушения старой церкви летом 1833 г. Ещё некоторый материал есть по этому адресу - http://babs71.livejournal.com/313207.html

[править] Кандат

• Лёня, в Википедии есть статья о музыканте, учившемся в ПШ вместе с Блейхом - Кандат, Орест Оскарович. Уехала на недельку.
• Ирина - молодец. Поздравляю! Это ты сама Кандата перенесла и мне не сказала! Я потом немного добавлю информации и фото. Wkmacho1199 (обсуждение) 08:59, 4 апреля 2014 (MST)

[править] Категории

Ира, я откатил две твоих правки. Все категории должны быть в Категории:Все категорииWkmacho1199 (обсуждение) 15:43, 12 апреля 2014 (MST)

[править] Теляковская

• Лёня, по энцикл. словарю Теляковский был директором Императорских театров в 1901-1917 гг. Когда родилась дочка, он был просто театральным деятелем.
• Хорошо - я согласен. Только я не согласен когда ты переименовываешь страницы. Мы называем страницу по имени в школьных списках - "Теляковская". В тексте можно изменять фамилию, можно давать перенаправления, но имя в названии страницы должно быть только девичье, иначе мы никого не найдем. Wkmacho1199 (обсуждение) 23:42, 19 апреля 2014 (MST)

Страница про Красовскую существовала уже несколько дней, а ты сказал только спасибо. Указаний по фамилии не было. В миру она всё-таки Красовская. А перенаправила я из-за интереса, как это происходит.

• Ира, ты права - ты сделала страницу для Красовской 18 апреля, а я заметил ее только 20 числа.

На всякий случай, прошу тебя посылать мне емайл или сообщение в Контакте когда у тебя есть сомнения, как назвать страницу. Спасибо. Wkmacho1199 (обсуждение) 16:35, 20 апреля 2014 (MST)

• Ира, я не ставлю новый стиль до 1910 года и тебе тоже не советую этого делать, чтобы не плодить путаницу. Мы, в основном, пользуемся источниками до 1918 года, а там нет нового стиля. Мы с тобой уже это обсуждали, по-моему. И еще, почему ты вдруг решила удалять со страниц учеников Категории: "Поступил (закончил) ... век". Я откатил несколько таких правок, но по-моему не все. Специально не старайся всем поставить века, но при случае проверяй и ставь. Хорошо? Wkmacho1199 (обсуждение) 21:04, 22 апреля 2014 (MST)

[править] Категории

Лёня, Валерьян Кириллович Архангельский хотя бы один год (9 класс в 1941-1942) учился с моим отцом - они почти одногодки, даже умерли в один год.

• Ирина, я тоже сначала ставил "Поступившие (закончившие) век", только когда нет года, но потом подумал - а почему бы не ставить ее всем. Не помешает и легче будет сортировать. Причем, у кого-то может быть известен только год поступления - значит от выпадает совсем из "Закончивших Петришуле..год" если ему не ставить век и т.п. А если нажать "Закончивших ...век", то поиск покажет только тех, у кого год неизвестен, т.е. картина будет неполная (неправильнвя). Понимаешь?

Wkmacho1199 (обсуждение) 10:59, 24 апреля 2014 (MST) Лёня, М.А. Яковлев начал печататься с 1810 года - еще не учась в ПШ, поэтому я написала "получая солидное образование".

Лёня, здравствуй! Ты перестал ставить категорию "Категория:Династии Петришуле" у самих учеников - это так надо? Может, при случае ее убирать? Эта категория не вставлена у Яппа и ещё где-то я вставила, не спрашивая.

• Ира - я не понял. Поясни? Wkmacho1199 (обсуждение) 15:41, 30 мая 2014 (MST)

• Ира, категорию "Династии Петришуле" надо ставить в статьи об учениках. Я просто забыл кое-где.Wkmacho1199 (обсуждение) 09:43, 31 мая 2014 (MST)

• Лёня, какой год окончания учёбы писать, если человек продолжает обучение в дополнительном (педагогическом) классе?
• Я сделал категорию:Выпуск педагогического класса 1904 года. По аналогии можешь делать другие года. Wkmacho1199 (обсуждение) 10:15, 3 июня 2014 (MST)

Лёня, почему ты везде пишешь "нем. Ssabanin" - это ведь латинское написание фамилии. Лёня, на фото "Выпуск 1938 года: 10-2 класс:" почти нет фамилий из списка учеников, странно.

• Ира, я исхожу из того, что списки Гельда составлены на немецком языке, а в списках он стоит именно как "Ssabanin". Да, я заметил, что фамилии в 10-2 классе не совпадают и писал об этом Ирине Ермилове, но она сама не знает почему. Как я уже тебе писал - мы имеем очень много "белых пятен" с 1912 по 1942 год. Надо заниматься ими в архиве, но пока некому.

[править] 1945 год

• Ирочка, я рад что ты вернулась на сайт! Спасибо за новую информацию! Я немного подкорректировал ее на странице 1945 год - убрал непроверенную информацию о меморандуме №329 и про Берию, как не относящуюся к проекту. Если ты хочешь начать снова писать статьи об известных выпускниках, то у меня есть много имен и информации. Спасибо. Леня. Wkmacho1199 (обсуждение) 14:40, 28 мая 2015 (MST)